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Analyse - Fünf oder mehr Gründe für den Abstieg

07.05.2024 - 19:38 Uhr
Da der Verein vor ein paar Wochen, ja eine interne gewissenhafte Gesamtanalyse, bei der man offen eruieren will, was man hätte besser machen können, angekündigt hat. Und auch der Lilienblog einen ähnlich titulierten Artikel veröffentlicht hat, den ich gut fand, der aber manches zusammenfasst um auf fünf Gründe zu kommen, juckt es mich selbst schon eine ganze Weile in den Fingern und jetzt hab ich mal die Zeit dazu. Bin auf Eure Beiträge gespannt, manches wiederholt sich bestimmt, mit Posts zur aktuellen Sportlichen Situation oder den Spieltagsposts aber ich dachte, das Thema ist dennoch einen eigenen Thread wert, hoffe es bleibt fair, respektvoll und offen. Geht keinesfalls darum nachzutreten oder irgendwen zu bashen. Vielleicht sind manch andere schon mit Kopf und Fingern ganz in der neuen Saisonplanung, aber dann haben sie vielleicht auch einen kühleren Kopf für ihre Gedanken, ich würds mir wünschen…

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Wen kümmert das Wetter? Unwichtig wohin, wie weit unsere Reise, unsere Überzeugungskraft, unser Widerstandswille sind ungebrochen. Feierwütig, ballverliebt, voller Tatendrang stehn wir unbeirrbar unseren Mann, schenken keinen Zentimeter kampflos her. Ganz egal wie viele uns gegenüberstehn, mit welchen Mächtigen unsere Gegner im Bunde sind, wenn wir fallen, stehn wir wieder auf, wenn wir verlieren, kommen wir wieder und wenn wir scheinbar drei Schritte zurückweichen, nehmen wir nur Anlauf!

Dieser Beitrag wurde zuletzt von John-Coffey am 07.05.2024 um 19:40 Uhr bearbeitet
Zitat von Benlilieder6
ich fande vorallem das manche Leute vereinsintern wie wehlmann aber auch Spieler nicht mit Herzblut dranne waren und nicht dran geglaubt haben
Meine persönliche Meinung

Hauptgründe:
Schwacher Kader, Qualität und Geschwindigkeit
Verletzungen

Zusätzliche Faktoren
Fehlender echter Leader
Taktische Fehltritte
Individuelle Fehler (Folgen der Hauptgründe)
Negative Kommunikation
Gejammer

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Wir bleiben DA !

Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 07.05.2024 um 20:19 Uhr bearbeitet
Meine Gedanken:
1.) Selbstzufriedenheit
Gleich der erste Punkt von mir ist geklaut, hier aus dem Forum. Weiß nicht mehr wers wo gesagt hat. Aber da gehört die Kirsche rein, mit der wirklich alles anfing, was die Mannschaft betrifft. Da gehört das Präsidium rein, das vor der Saison die Hoffnung auf wie sind gekommen um zu bleiben verkündete und da gehört auch die Fanszene oder ich selbst mit rein, der eigentlich gar nicht aufsteigen wollte und für mich alles sowieso nur Zubrot war. Und natürlich das unrühmliche Pokalaus.
Nach der Kirsche und nach dem Pokal, hätte es jeweils Reaktionen, ein auf den Tisch hauen mit sichtbaren Konsequenzen bedurft, imo. Nachher ist man diese Geister nicht mehr losgeworden.
2.) Taktik
War es in der Zweitliga Saison noch eine Stärke von uns, taktisch flexibel zu sein und uns nach den Schwächen des Gegners zu richten. Geht das meiner Meinung nach in der ersten Liga, als Grundkonzept für einen Aufsteiger, mit minimalem Budget einfach gar nicht. Man muss auf sich selbst gucken, seine wie auch immer geartete Spielweise forcieren und durchbringen wollen und darf nicht glauben man könnte in der Lage sein, nur reaktiv die Gegners Fehler ausnutzen zu können. Diese Identität der Spielweise und das einhergehende Selbstvertrauen fehlte uns, für einen Flow.
3.) Verletzungen
Hier hatten wir wirklich Pech! Und dazu kommt vielleicht auch etwas Unvermögen in der Belastungsprävention, Trainingsteuerung oder auch in der Behandlung. Es wirkt jedenfalls von außen so, als sei es nicht nur Pech, sondern man könnte ihr wohl schon auch einiges besser machen, evtl. braucht es hier auch neue Leute.
4.) Transfers
Ich finde nicht, das man sagen kann, wir haben zu wenig Bundesliga Erfahrung verpflichtet. Ich glaube nicht dass das der Punkt ist, wie man sieht kann es mit oder ohne zugekaufte Erfahrung klappen. Ich fand zu viele Leihspieler und vorallem viel zu viele Leihspieler in der Winterpause, das viel größere Problem. Als minder Budgetierter Aufsteiger lebe ich meiner Meinung nach vorallem vom Willen, vom Glauben und von der Identifikation. Und von den Leadern. Und das eine haben die Leihspieler nicht und die Leader haben im Kader gefehlt oder waren zu oft/lange Verletzt um sich zu diesen zu entwickeln.
5.) Stadion Neubau
Sicherlich ein eigenartiger Grund, den die wenigsten teilen werden. Ich aber vermisse den alten A-Block immer noch, fremdel mit der neuen Position, dem untergehen im Ultra Singsang, teilweise noch vom Mikro auf der Gegengeraden, künstlich angestachelt, macht es fade. Die alte Wut, dass wir reißen die Haupttribüne mit, wir sind anders, all das fehlt. Das Feuer über das ganze Stadion verteilt, die Unterschiedlichkeit und die Einheit wenn man dann „mal“ zusammen das gleiche singt fehlt mir.
Ebenso gehören halt die Gäste in die Ecke oder hinter Tors verdampft noch mal - nur bei uns kriegen die die besten Plätze, so wird das nix, imo mit dem Hexenkessel… Und den braucht man eben auch, gegen all die Millonaros Vereine.

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Wen kümmert das Wetter? Unwichtig wohin, wie weit unsere Reise, unsere Überzeugungskraft, unser Widerstandswille sind ungebrochen. Feierwütig, ballverliebt, voller Tatendrang stehn wir unbeirrbar unseren Mann, schenken keinen Zentimeter kampflos her. Ganz egal wie viele uns gegenüberstehn, mit welchen Mächtigen unsere Gegner im Bunde sind, wenn wir fallen, stehn wir wieder auf, wenn wir verlieren, kommen wir wieder und wenn wir scheinbar drei Schritte zurückweichen, nehmen wir nur Anlauf!
Zitat von John-Coffey

Meine Gedanken:
1.) Selbstzufriedenheit
Gleich der erste Punkt von mir ist geklaut, hier aus dem Forum. Weiß nicht mehr wers wo gesagt hat. Aber da gehört die Kirsche rein, mit der wirklich alles anfing, was die Mannschaft betrifft. Da gehört das Präsidium rein, das vor der Saison die Hoffnung auf wie sind gekommen um zu bleiben verkündete und da gehört auch die Fanszene oder ich selbst mit rein, der eigentlich gar nicht aufsteigen wollte und für mich alles sowieso nur Zubrot war. Und natürlich das unrühmliche Pokalaus.
Nach der Kirsche und nach dem Pokal, hätte es jeweils Reaktionen, ein auf den Tisch hauen mit sichtbaren Konsequenzen bedurft, imo. Nachher ist man diese Geister nicht mehr losgeworden.
2.) Taktik
War es in der Zweitliga Saison noch eine Stärke von uns, taktisch flexibel zu sein und uns nach den Schwächen des Gegners zu richten. Geht das meiner Meinung nach in der ersten Liga, als Grundkonzept für einen Aufsteiger, mit minimalem Budget einfach gar nicht. Man muss auf sich selbst gucken, seine wie auch immer geartete Spielweise forcieren und durchbringen wollen und darf nicht glauben man könnte in der Lage sein, nur reaktiv die Gegners Fehler ausnutzen zu können. Diese Identität der Spielweise und das einhergehende Selbstvertrauen fehlte uns, für einen Flow.
3.) Verletzungen
Hier hatten wir wirklich Pech! Und dazu kommt vielleicht auch etwas Unvermögen in der Belastungsprävention, Trainingsteuerung oder auch in der Behandlung. Es wirkt jedenfalls von außen so, als sei es nicht nur Pech, sondern man könnte ihr wohl schon auch einiges besser machen, evtl. braucht es hier auch neue Leute.
4.) Transfers
Ich finde nicht, das man sagen kann, wir haben zu wenig Bundesliga Erfahrung verpflichtet. Ich glaube nicht dass das der Punkt ist, wie man sieht kann es mit oder ohne zugekaufte Erfahrung klappen. Ich fand zu viele Leihspieler und vorallem viel zu viele Leihspieler in der Winterpause, das viel größere Problem. Als minder Budgetierter Aufsteiger lebe ich meiner Meinung nach vorallem vom Willen, vom Glauben und von der Identifikation. Und von den Leadern. Und das eine haben die Leihspieler nicht und die Leader haben im Kader gefehlt oder waren zu oft/lange Verletzt um sich zu diesen zu entwickeln.
5.) Stadion Neubau
Sicherlich ein eigenartiger Grund, den die wenigsten teilen werden. Ich aber vermisse den alten A-Block immer noch, fremdel mit der neuen Position, dem untergehen im Ultra Singsang, teilweise noch vom Mikro auf der Gegengeraden, künstlich angestachelt, macht es fade. Die alte Wut, dass wir reißen die Haupttribüne mit, wir sind anders, all das fehlt. Das Feuer über das ganze Stadion verteilt, die Unterschiedlichkeit und die Einheit wenn man dann „mal“ zusammen das gleiche singt fehlt mir.
Ebenso gehören halt die Gäste in die Ecke oder hinter Tors verdampft noch mal - nur bei uns kriegen die die besten Plätze, so wird das nix, imo mit dem Hexenkessel… Und den braucht man eben auch, gegen all die Millonaros Vereine.


Lieber John Coffey (wie das Getränk nur ein wenig anders geschrieben) vielen Dank für den Bericht. Besonders Punkt 1 ist für mich der wesentliche für diese Seuchen-Saison. Angefangen mit der berühmten Kirche, über den Fakt mit der Aufstiegsmannschaft die 1. Buli zu bestehen über die viel zu späte Erkenntnis darüber, dass das nicht funktionieren wird. Die darauf folgende schlechte Vorbereitung, mit den falschen Transfers und vor allem die Kuschelmentalität im Verein. Leistung zählt nicht mehr und man will ja dankbar sein. Es muss sich eine Menge ändern in der neuen Saison oder wir werden ein ganz dunkles erwachen erleben.

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Lilien-BVB-Galatasaray
Eine Brust-3-Herzen

Dieser Beitrag wurde zuletzt von diavollo am 07.05.2024 um 21:55 Uhr bearbeitet
Zitat von John-Coffey
Meine Gedanken:
1.) Selbstzufriedenheit
Gleich der erste Punkt von mir ist geklaut, hier aus dem Forum. Weiß nicht mehr wers wo gesagt hat. Aber da gehört die Kirsche rein, mit der wirklich alles anfing, was die Mannschaft betrifft. Da gehört das Präsidium rein, das vor der Saison die Hoffnung auf wie sind gekommen um zu bleiben verkündete und da gehört auch die Fanszene oder ich selbst mit rein, der eigentlich gar nicht aufsteigen wollte und für mich alles sowieso nur Zubrot war. Und natürlich das unrühmliche Pokalaus.
Nach der Kirsche und nach dem Pokal, hätte es jeweils Reaktionen, ein auf den Tisch hauen mit sichtbaren Konsequenzen bedurft, imo. Nachher ist man diese Geister nicht mehr losgeworden.
2.) Taktik
War es in der Zweitliga Saison noch eine Stärke von uns, taktisch flexibel zu sein und uns nach den Schwächen des Gegners zu richten. Geht das meiner Meinung nach in der ersten Liga, als Grundkonzept für einen Aufsteiger, mit minimalem Budget einfach gar nicht. Man muss auf sich selbst gucken, seine wie auch immer geartete Spielweise forcieren und durchbringen wollen und darf nicht glauben man könnte in der Lage sein, nur reaktiv die Gegners Fehler ausnutzen zu können. Diese Identität der Spielweise und das einhergehende Selbstvertrauen fehlte uns, für einen Flow.
3.) Verletzungen
Hier hatten wir wirklich Pech! Und dazu kommt vielleicht auch etwas Unvermögen in der Belastungsprävention, Trainingsteuerung oder auch in der Behandlung. Es wirkt jedenfalls von außen so, als sei es nicht nur Pech, sondern man könnte ihr wohl schon auch einiges besser machen, evtl. braucht es hier auch neue Leute.
4.) Transfers
Ich finde nicht, das man sagen kann, wir haben zu wenig Bundesliga Erfahrung verpflichtet. Ich glaube nicht dass das der Punkt ist, wie man sieht kann es mit oder ohne zugekaufte Erfahrung klappen. Ich fand zu viele Leihspieler und vorallem viel zu viele Leihspieler in der Winterpause, das viel größere Problem. Als minder Budgetierter Aufsteiger lebe ich meiner Meinung nach vorallem vom Willen, vom Glauben und von der Identifikation. Und von den Leadern. Und das eine haben die Leihspieler nicht und die Leader haben im Kader gefehlt oder waren zu oft/lange Verletzt um sich zu diesen zu entwickeln.
5.) Stadion Neubau
Sicherlich ein eigenartiger Grund, den die wenigsten teilen werden. Ich aber vermisse den alten A-Block immer noch, fremdel mit der neuen Position, dem untergehen im Ultra Singsang, teilweise noch vom Mikro auf der Gegengeraden, künstlich angestachelt, macht es fade. Die alte Wut, dass wir reißen die Haupttribüne mit, wir sind anders, all das fehlt. Das Feuer über das ganze Stadion verteilt, die Unterschiedlichkeit und die Einheit wenn man dann „mal“ zusammen das gleiche singt fehlt mir.
Ebenso gehören halt die Gäste in die Ecke oder hinter Tors verdampft noch mal - nur bei uns kriegen die die besten Plätze, so wird das nix, imo mit dem Hexenkessel… Und den braucht man eben auch, gegen all die Millonaros Vereine.


Sehr guter Beitrag. Das Thema Stimmung im Stadion hatten wir - glaube ich - noch nicht. Dieser merkwürdige immer gleiche, hirnlose Support läßt einen kopfschüttelnd zurück. Dazu noch die Pyro-Strafen. Man muss sich langsam zwingen in das Stadion zu gehen. So geht es mir jedenfalls zur Zeit.
Ich möchte auch Punkt 5 nochmal rausstreichen....absolut richtig...sehe ich genauso.
Zitat von John-Coffey

Meine Gedanken:
1.) Selbstzufriedenheit
Gleich der erste Punkt von mir ist geklaut, hier aus dem Forum. Weiß nicht mehr wers wo gesagt hat. Aber da gehört die Kirsche rein, mit der wirklich alles anfing, was die Mannschaft betrifft. Da gehört das Präsidium rein, das vor der Saison die Hoffnung auf wie sind gekommen um zu bleiben verkündete und da gehört auch die Fanszene oder ich selbst mit rein, der eigentlich gar nicht aufsteigen wollte und für mich alles sowieso nur Zubrot war. Und natürlich das unrühmliche Pokalaus.
Nach der Kirsche und nach dem Pokal, hätte es jeweils Reaktionen, ein auf den Tisch hauen mit sichtbaren Konsequenzen bedurft, imo. Nachher ist man diese Geister nicht mehr losgeworden.


Den Punkt verlängere ich mal.

Charakter der Mannschaft nach dem Aufstieg: Die Mannschaft war mit dem Magdeburger Sieg fertig. Ziel und gleichzeitig Zenith erreicht, vermutlich auch im eigenen Verständnis. Nur so ist erklärbar, wie man gegen den Trainer und noch mitten im Wettbewerb den Partyurlaub bucht. Diese Ambitionslosigkeit der Mannschaft haben wir als erste Hypothek mitgenommen, damit einhergehend aber auch einen beschädigten Trainer. Eigentlich hätte es hier direkt fette Strafen geben müssen, aber wer will schon schlechte Stimmung nach nem Aufstieg? Wir sind also nicht nur mit ner qualitativ unzureichenden Mannschaft, noch auch einer charakterlich unzureichenden Truppe aufgestiegen. Und ja, das ist ne harte Aussage. Aber anders verliert man auch nicht gegen Homburg.

Dann natürlich die mindestens irritierende Kirsche und direkt hinterher die schlechte Kommunikation um die Erhöhung der Dauerkartenpreise. Dann noch sich ziehende Transfererfolge und das Pokalaus.

Noch bevor die Saison angefangen hat, ist das Momentum weg. Spieler ernüchtert, Fans unzufrieden, Management (ja, CW!) kommuniziert nicht um irgendwas einzufangen. Ergebnis: Heidenheim hat die Wagenburg, wir nicht. Und die Wagenburg sehe ich nicht als irgendein Mojo, sondern als etwas was auch im Spiel die Spieler aufrichtet, nochmal 2-3% zusätzlich an Leistung geben kann. In so Spiele wie gegen Heidenheim war es genau das, diese 2% mit dem Bock von Maglica (der ansonsten 90 Minuten alles weggeköpft hat was reinkam) der Unterschied.

So, also wieder auf Anfang. Präsidium weiss um die Punkte oben und fängt auch bereits an anders zu kommunizieren. Fernie da. Erste gute Gerüchte um Neuzugänge. Dauerkartenpreise wieder auf Niveau 22/23 - die ersten richtigen Schritte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Prsut-I-Sir am 08.05.2024 um 08:20 Uhr bearbeitet
als Außenstehender:
Kader definitiv zu schach
Verletztenliste war mega
permanente andere Aufstellungen, insbes in der Abwehr

es wäre schön, wenn im Laufe der Sommerpause mit neuen Kader wieder mehr Optimismus und Freude hier einkehrt
Ich teile manche hier genannten Punkte nicht so wirklich, obwohl sie sicher eine Rolle gespielt haben. Vielleicht war es ja viel einfacher: die Mannschaft war einfach zu schwach, es gab zu viele Verletzte und das Umfeld (Präsidium, Physio) war zu unprofessionell. Ich mag den Typ TL nicht besonders, aber er hatte imho am wenigsten Anteil an der Katastrophensaison.

Dass in HDH die Euphorie größer war, ist ja logisch, das hatten wir das letzte Mal auch, lässt sich aber nicht beliebig wiederholen.

Was brauchen wir? Einen Neuaufbau in allen Bereichen, der nicht gleich in die Dritte Liga führt. Zumindest Ansätze davon sind erkennbar.
Zitat von John-Coffey
Meine Gedanken:
1.) Selbstzufriedenheit
Gleich der erste Punkt von mir ist geklaut, hier aus dem Forum. Weiß nicht mehr wers wo gesagt hat. Aber da gehört die Kirsche rein, mit der wirklich alles anfing, was die Mannschaft betrifft. Da gehört das Präsidium rein, das vor der Saison die Hoffnung auf wie sind gekommen um zu bleiben verkündete und da gehört auch die Fanszene oder ich selbst mit rein, der eigentlich gar nicht aufsteigen wollte und für mich alles sowieso nur Zubrot war. Und natürlich das unrühmliche Pokalaus.
Nach der Kirsche und nach dem Pokal, hätte es jeweils Reaktionen, ein auf den Tisch hauen mit sichtbaren Konsequenzen bedurft, imo. Nachher ist man diese Geister nicht mehr losgeworden.
2.) Taktik
War es in der Zweitliga Saison noch eine Stärke von uns, taktisch flexibel zu sein und uns nach den Schwächen des Gegners zu richten. Geht das meiner Meinung nach in der ersten Liga, als Grundkonzept für einen Aufsteiger, mit minimalem Budget einfach gar nicht. Man muss auf sich selbst gucken, seine wie auch immer geartete Spielweise forcieren und durchbringen wollen und darf nicht glauben man könnte in der Lage sein, nur reaktiv die Gegners Fehler ausnutzen zu können. Diese Identität der Spielweise und das einhergehende Selbstvertrauen fehlte uns, für einen Flow.
3.) Verletzungen
Hier hatten wir wirklich Pech! Und dazu kommt vielleicht auch etwas Unvermögen in der Belastungsprävention, Trainingsteuerung oder auch in der Behandlung. Es wirkt jedenfalls von außen so, als sei es nicht nur Pech, sondern man könnte ihr wohl schon auch einiges besser machen, evtl. braucht es hier auch neue Leute.
4.) Transfers
Ich finde nicht, das man sagen kann, wir haben zu wenig Bundesliga Erfahrung verpflichtet. Ich glaube nicht dass das der Punkt ist, wie man sieht kann es mit oder ohne zugekaufte Erfahrung klappen. Ich fand zu viele Leihspieler und vorallem viel zu viele Leihspieler in der Winterpause, das viel größere Problem. Als minder Budgetierter Aufsteiger lebe ich meiner Meinung nach vorallem vom Willen, vom Glauben und von der Identifikation. Und von den Leadern. Und das eine haben die Leihspieler nicht und die Leader haben im Kader gefehlt oder waren zu oft/lange Verletzt um sich zu diesen zu entwickeln.
5.) Stadion Neubau
Sicherlich ein eigenartiger Grund, den die wenigsten teilen werden. Ich aber vermisse den alten A-Block immer noch, fremdel mit der neuen Position, dem untergehen im Ultra Singsang, teilweise noch vom Mikro auf der Gegengeraden, künstlich angestachelt, macht es fade. Die alte Wut, dass wir reißen die Haupttribüne mit, wir sind anders, all das fehlt. Das Feuer über das ganze Stadion verteilt, die Unterschiedlichkeit und die Einheit wenn man dann „mal“ zusammen das gleiche singt fehlt mir.
Ebenso gehören halt die Gäste in die Ecke oder hinter Tors verdampft noch mal - nur bei uns kriegen die die besten Plätze, so wird das nix, imo mit dem Hexenkessel… Und den braucht man eben auch, gegen all die Millonaros Vereine.


Ich finde auch ein guter Beitrag von dir.

zu Punkt 1 bin ich ganz bei dir.

zu Punkt 2 denke ich dass diese taktischen Fehler auch schon in Liga 2 da waren, nur da sind sind sie noch nicht so gravierend in ihrer Wirkung.

zu Punkt 3 hier muss unbedingt im Training nach gesteuert werden unter Umständen mit neuem Personal.

zu Punkt 4 man hätte es auch mit dieser Mannschaft schaffen können, aber nach dem Bayern Spiel stellte er taktisch vollkommen um, denn bis dahin hatten wir unseren eigenen Stil, zwar auch viele Gegentore aber wir haben auch Tore geschossen und Punkte gesammelt.

zu Punkt 5 der Verein sollte sich endlich dazu durchringen die Lautsprecher der südtribüne zu entfernen, auf GG2 stehen Menschen die können und würden gerne selbst entscheiden, was sie tun oder nicht.
Ein Machtwort in Richtung Süd ist dringend von nöten, wenn man diese strafen sieht.


anfügen möchte ich , es war nach Magdeburg alles zu lieb, hier hätte es ein Machtwort an die Mannschaft bedurft , die hätte ich noch am Flughafen zurück geholt und in den Senkel gestellt.
Diese vollkommen überflüssigige Aktion hat uns großen Image schaden zu gefügt.
An meinem Stammtisch waren wir die Lachnummer.
Das muss sich die Mannschaft als Fehler ankreiden lassen.
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